Взгляд	14/12/2004

Владимир РЫЖКОВ // России нужен раскол элит

12 декабря в Москве прошел "Гражданский конгресс за демократию против диктатуры". Незадолго до этого события в редакции газеты "Дело" один из инициаторов этого форума - независимый депутат Государственной думы Владимир РЫЖКОВ - ответил на вопросы обозревателей "Дела" Даниила КОЦЮБИНСКОГО и Дмитрия ТРАВИНА.

Публикуем вторую часть этой беседы (первую часть см. в предыдущем номере "Дела").

Владимир Рыжков. - Из приведенного Вами перечня можно сделать только один вывод: заранее предсказать, во что это выльется, невозможно, ибо все это сугубо индивидуально. Что из этого выйдет, не знает никто, и меньше всего знают те, кто это затевает...

В.Р. - Стоп! Что значит, "не имеют представления, как быть с системой"?! У меня есть совершенно ясное представление, что надо делать сегодня в России. Но я совершенно не представляю, как добиться того, чтобы это кто-то хотя бы выслушал! Я имею в виду не начальство, естественно, а общество. Потому что общество сегодня вполне сжилось с той моделью, которая нам предложена...

В.Р. - Вот Вы сможете осознать прикладной смысл этой затеи, когда Вас арестуют, а мы за Вас вступимся!..

В.Р. - Будете сидеть...

В.Р. - Да, а мы будем стоять. Совершенно верно. Вы будете сидеть, а мы будем стоять. Вот весь прикладной смысл этой идеи!

В.Р. - Да, да...

В.Р. - Ну, не Вы - я буду сидеть! А Вы будете стоять... Потом Вы будете сидеть... Вопрос в том, что хоть кто-то будет стоять. Или не будет стоять никто. Понимаете? Если Вы предложите лучший план, я сделаю все, чтобы его реализовать!

В.Р. - Я бы еще раз хотел признать логику наших - моих, в частности, - действий. Вот 7 декабря я избираюсь у себя в Барнауле, на следующий день обнаруживаю, что в Думе практически почти никого из демократов больше нет - ни СПС, ни "Яблока"... После этого другие люди создают "Комитет-2008". Я в него вхожу, потому что вижу в этом возможность что-то делать и сопротивляться. После этого Сатаров придумывает Гражданский конгресс, и в ходе совместных обсуждений мы придумываем концепцию Конгресса. Я в этом участвую, потому что вижу в этом определенный смысл. Потому что "Комитет-2008" - это чисто либеральная группа людей, а Гражданский конгресс - более широкая структура (от левых до правых). Я предложил определенный план объединения демократических партий - они не хотят. В Думе мы создали группу из 10 депутатов, в которой, кстати, 2 депутата из Петербурга - Оксана Дмитриева и Сергей Попов. Мы собираемся каждую неделю, готовим поправки, выступаем и боремся изо всех своих маленьких сил. А вы все время говорите, что, мол, этот Комитет ни на что не влияет, из Конгресса ничего не выйдет, партии не объединились, в Думе мы ни на что не влияем... Ну и что теперь, повеситься, что ли?!

В.Р. - Ну, научите нас, как нам стать мощными и победоносными! Я обещаю, что верну вам это знание потом с огромными дивидендами. Научите, если вы такие умные! Я могу сказать откровенно: либо нам не хватает интеллекта, чтобы произвести победоносный блицкриг по восстановлению демократии в нашей стране, либо задача слишком сложна.

В.Р. - Ну кто Вам сказал, что на Украине - это "атака извне"?! Извините, у Ющенко фракция численностью 100 человек, крупнейшая в парламенте, - это мощная политическая сила, укорененная в элите и в обществе. За Ющенко голосуют 90% на Западе Украины! Какая атака извне?! Украина - классическое демократическое государство, где осуществился, по теории, раскол элит и раскол общества на группы интересов, без которых демократия невозможна. У нас нет раскола элит, у нас монолитная бюрократическая авторитарная элита, и у нас нет раскола общества, потому что общество атомизировано. Как Вы в этих условиях организуете здесь Украину?! У нас единственное - что нацболы могут апельсинами кого-то забросать. Но их 200 человек на страну, они не могут изменить ситуацию! Поэтому я Вам говорю: если бы я как политик и политолог знал, как систему можно реорганизовать, я бы это сделал и предложил. Я не знаю пока.

В.Р. - Расколоть элиту можно как?.. Вот я инициировал в сентябре приглашение Грефа на правительственный час, который состоялся недавно. Это не такое маленькое событие, потому что впервые за последние 5 лет остановился экономический рост. Более того, впервые в сентябре и октябре был отмечен спад промышленного производства и нефтедобычи. И это, с моей точки зрения, стратегическое и знаковое событие. Это к вопросу о расколе элиты. Дело вот в чем. Последние 5 лет я утверждаю, что модель авторитарной модернизации (авторитаризм плюс либеральная экономика) в России не получится. Потому что авторитаризм в России - это всегда господство бюрократии. А господство русской бюрократии - это всегда коррупция, застой, монопольные рынки и так далее. То есть российская бюрократия, захватившая власть, не может провести либерализацию экономики по определению. Но жизнь меня все время опровергала. И мне мои друзья говорили: вот ты предсказываешь, что будет застой и спад, а экономика "прет"! Значит, у нас получаются Сингапур, Китай, Чили при Пиночете. А я 5 лет говорю, что все равно будет крах. И вот Греф, наконец, признал, что темпы роста будут ниже запланированных, а в следующем году будут ниже, чем в этом году. Он признал, что в нефтедобыче спад инвестиций - 20%, он признал, что отток капитала в 2,5 раза больше, чем в прошлом году. Он признал, что доверие бизнеса к власти подорвано. Он признал, что коррупция растет. То есть сегодня стало ясно то, что плясало в воздухе и о чем я 5 лет говорю: авторитарная модернизация превратилась в России в авторитаризм без модернизации. Более того, это превратилось в авторитаризм плюс деградация - социальная.

Сегодня возник шанс на раскол элиты: на тех, кто продолжит делать ставку на авторитарные монопольные методы, и на тех, кто осознает, что это ведет страну в стратегический тупик. И если удастся на идее отрицания тупиковости пути нефтяного коррумпированного авторитарного государства отколоть ту часть элиты, которая скажет: нет, мы будем строить настоящие независимые судебные институты, антимонопольные институты, настоящие фондовые рынки, будем по-настоящему открывать экономику, по-настоящему инвестировать сверхприбыли страны в интеллектуальный и социальный капитал, - вот тогда возможна политическая игра.

В.Р. - Не закрыт! Но для этого нужно, чтобы нынешняя модель провалилась. На мой взгляд, сегодня это начинает происходить, и данный факт все больше осознается элитой. Знаете, как элита отреагировала на правительственный час с Грефом? Сразу наметили три круглых стола по экономическому замедлению!

Все сейчас начали говорить на эту тему. Поэтому хотя украинский сценарий пока совсем закрыт, но, в принципе, думаю, что мизерный шанс все-таки сохраняется. Ведь Россия ментально хочет быть успешной страной. И если общество осознает, что мы отстаем, причем по-крупному, и что нас "делает" Украина и все, кому не лень (мы ведь по темпам роста в СНГ сейчас на предпоследнем месте, после нас - только Белоруссия), тогда возможны реальные перемены.
Путинская модель авторитарной модернизации абсолютно провалилась. 5 лет назад он начинал с абсолютно ясного месседжа: будут стабильность и твердая власть, которая осуществит институциональные реформы - судебную, административную, налоговую, банковскую. И вот - полный провал. Суды более коррумпированные, чем были; администрация более коррумпированная, чем была; откаты в Москве достигают 50%. Все высокопоставленные чиновники возглавляют госмонополии: Медведев - "Газпром", Сурков - "Транснефтепродукт", Сечин - "Роснефть", Иванов - "Аэрофлот", Шувалов - "Совкомфлот", Кудрин - "Алроса". Возникает риторический вопрос: как эти люди будут заниматься либерализацией, демонополизацией экономики? Разве у них есть для этого мотивация?

Если будет выдвинута более привлекательная модель, то она, в принципе, может найти поддержку сначала в элитах, а потом, надеюсь, и в обществе.

Назад

Наверх