Власти	28/1/2002

Николай КРОПАЧЕВ: Мне приятно общаться с губернатором если разговор не о политике

Артемий СМИРНОВ

На вопросы "Дела" отвечает председатель Уставного суда Петербурга Николай КРОПАЧЕВ

Горожане, обращайтесь к нам

- В эти дни исполняется четыре года интриге вокруг принятия и подписания Устава Петербурга. Как вам кажется - игра тогда стоила свеч?

- Безусловно, ведь у города должен быть свой Основной закон. Однако эти мои слова - не оценка тогдашней позиции Законодательного Собрания, не оценка позиции губернатора, а лишь слова о том, что у Петербурга должен быть Устав.
Устав регламентирует жизнь не только государственных деятелей, но, в первую очередь, горожан. Однако были ли случаи, чтобы горожане инициировали изменения в Устав? Мне кажется, что это связано не только с тем, что петербуржцы не знают самого Устава, но и с тем, что пока еще не создано правовое поле, способствующая учету воли горожан при внесении в него изменений. Вот это плохо.

- Но ведь горожане имеют весьма разнонаправленные интересы. Вы предлагаете, чтобы Устав принимался на референдуме?

- Я не имею права вносить свои предложения по изменению Устава города. Я знаю лишь одно: те поправки, которые вносятся в Устав, должны не только отражать интересы властвующих элит, но и рядовых горожан.

- Кто может обратится с запросом в Уставный суд?

- Правом обращения в Уставный суд обладают: муниципальные советы, губернатор Петербурга, группы депутатов ЗакСа. Горожане могут обращаться, но процедура достаточно сложная. Бесспорно, ее надо упрощать.

Демонстрация полной независимости

- Уставный суд существует с сентября 2000-го года. Какие из решений, принятых вами за это время, были важны именно для горожан, а не для "властвующих элит"?

- Само по себе появление Уставного суда, то, что он начал работать и выносить независимые решения, - вот это, наверное, основное достижение. Дальше все зависит от самих петербуржцев - чем больше в Уставе будет закреплено их прав на участие в управлении городом, на решение экономических вопросов, тем реальнее окажется защита этих прав.

Для становления Уставного суда, на мой взгляд, наиболее важно было даже дело не о дате выборов в ЗакС, к которому обычно привлекается внимание, а вопрос о порядке назначения глав территориальных образований администрации. Оно не было особо трудным по формулированию, но принципиальным для разделения властей в городе, соблюдения системы сдержек и противовесов.

- Неужели вы имеете в виду административный ресурс?

- Чисто правовые проблемы. Слава Богу, никакого давления на Уставный суд никто не осуществлял и не пытается осуществлять. Наверное, с первого дня работы нам удалось показать, что это бессмысленно. А может быть, и потому, что в городе работают такие люди, которые понимают, что этого не нужно и нельзя делать.

Сложной тогда была именно правовая сторона, но по результату это оказалось очень важное решение, оно, в первую очередь, продемонстрировало независимость Уставного суда. Ведь среди судей нет ни одного человека, который был бы рекомендован губернатором, - вот этот момент мог, наверное, вызывать какие-то мысли о возможном направлении деятельности суда. И когда мы приняли решение, отменив закон, связывающий руки губернатору при назначении глав территориальных образований, это стало демонстрацией нашей полной независимости.

- Раз уж вы сами перешли к вопросам, затрагивающим интересы "властвующих элит", то не могли бы вы объяснить: гарантирует ли нас Устав от третьего губернаторского срока?

- Что значит "гарантирует"? В вашем вопросе уже присутствует оценка третьего губернаторского срока.

- Да ни в коем случае. Просто ведь именно два срока были зафиксированы в Уставе.

- Странная сложилась ситуация. У горожан, у городских элит есть много вопросов к Уставному суду. Они формулируются иногда журналистами, иногда задаются тет-а-тет. Всем известно, что суд имеет право отвечать только на вопросы, предлагаемые официальным порядком. В интервью я не имею права давать ответ, но мы с удовольствием ответим, соблюдая все процедуры, предписанные законом.

- Одним словом, пишите запросы... Кстати, сколько времени требуется суду на вынесение решений по поступившим запросам?

- Опыт показывает, что если обращение поступает, то в течение месяца оно будет рассмотрено. Мы не можем дать ответ на следующий день, это было бы неправильно - ведь он бы вряд ли в этом случае удовлетворил и нас, и горожан. В то же время, задавать годами вопрос в интервью вместо того, чтобы подать его в соответствующей форме, - это, на мой взгляд, вряд ли можно назвать правильным.

- Ваше самое знаменитое решение - о дате выборов депутатов ЗакСа.

- Это было уже второе решение по данному вопросу и, думаю, еще не последнее.

- Сегодня активно обсуждается инициированный Смольным проект слияния Петербурга и Ленобласти. Какое-то отношение к этому процессу Уставный суд имеет?

- Уставный суд имеет право влиять, только когда нас спрашивают об этом. Если же нас не спросят, то могут и Устав нарушить.

Не хотим работать дома

- Известно, что суду долгое время не предоставляли помещение для работы. Эта эпопея, кажется, успешно завершилась...

- Нет, она пока не завершилась. Есть решение КУГИ о предоставлении нам помещения, однако в нем находится жилая квартира. Начинать ремонт в таких условиях просто невозможно - не можем же мы начать расселять квартиры. К тому же, на ремонт выделено средств где-то в пять раз меньше необходимого. Однако я надеюсь, что за этим не стоит желание оказать на нас какое-то давление, поставить нас в ситуацию какой-либо зависимости. Не думаю, что те, кто принимал это решение, преследовали такие цели и хотел бы, чтобы у ваших читателей тоже возникло такое ощущение. Убежден, что руководители нашего города никогда не опустятся до того, чтобы таким образом осуществлять давление на Уставный суд.

- Какова зарплата судей Уставного суда? Насколько я понимаю, ее вам платят из городского бюджета, принимаемого депутатами и утверждаемого губернатором.

- Естественно, все три власти должны находиться в системе взаимных сдержек и противовесов, но абсолютной независимости одной власти от другой не может быть в принципе. Если наш бюджет утверждается ЗакСом и подписывается губернатором, то, в свою очередь, мы обладаем правом оценить закон Санкт-Петербурга и признать его не соответствующим Уставу, в том числе, между прочим, и закон о бюджете. Другое дело, что при принятии решений каждая из сторон имеет право руководствоваться только действующим законодательством.
В соответствии с законом, заработная плата губернатора, председателя ЗакСа и председателя Уставного суда одинакова, зарплата моего заместителя приравнивается к зарплате первого вице-губернатора и так далее. Поэтому жаловаться на зарплату с нашей стороны неприлично.

Другое дело, что, кроме заработной платы, должны быть и нормальные условия работы. Нельзя работать в квартирах - не у каждого из судей есть кабинет дома, не у каждого есть и квартира, позволяющая работать. Поэтому судье в первую очередь необходимо нормальное рабочее место.

Увидел губернатора - выйди

- Как часто вы встречаетесь с губернатором Петербурга, председателем ЗакСа?

- В некоторых странах существует правило, что председатель высшего суда не может находиться наедине в одном помещении с руководителем государства, и в случае, если кто-то из них заходит в помещение, где находится другой, он обязан выйти. Я не хотел бы высказываться, правильно ли это, но общение, безусловно, должно быть деловым.
Поскольку судья не может высказывать свое мнение ни по какому вопросу, который может быть предметом его рассмотрения, то я, конечно, достаточно затруднен в общении с любым политическим лидером Петербурга - я могу говорить о чем угодно, но только не о тех проблемах, которые их волнуют, по которым они как раз и хотели бы, может быть, задать мне соответствующие вопросы.

- А полпред Черкесов, скажем, тоже входит в круг людей, с которыми вам сложно разговаривать?

- Я бы не хотел, чтобы сложилось впечатление, что мне сложно с кем-то разговаривать. Мне достаточно легко и приятно общаться и с губернатором города, и с председателем ЗакСа. У меня, например, очень добрые были и есть сейчас отношения с Сергеем Михайловичем Мироновым, как, впрочем, и со многими депутатами.
Что же касается представителя президента, то г-н Черкесов весьма занятый человек. Но он выпускник юридического факультета, а все выпускники юрфака всегда поддерживают добрые отношения с самим факультетом. И президент России, и многие другие. Например, в прошлом году Черкесов был председателем одной из наших государственных аттестационных комиссий, равно как и Дмитрий Анатольевич Медведев, равно как и Дмитрий Николаевич Козак.
Но мы общаемся с ними как с выпускниками, а не как с политическими лидерами.

- Но правом выбирать, надеюсь, вы обладаете?

- Правом выбирать и депутатов, и губернатора, и президента я, разумеется, обладаю, но я не имею права агитировать. Конечно, как нормальный человек я имею свои пристрастия, но я не должен ими руководствоваться. До того, как я стал судьей, я был одним из доверенных лиц Владимира Путина, когда он баллотировался в президенты.
Теперь я, как известно, не имею права ни на какие политические взгляды и не могу быть сторонником никакой политической партии. В своей деятельности я должен руководствоваться только законом. Это достаточно сложно - нужно в себе подавлять некоторые желания. Но это очень интересно, потому что ты понимаешь, что если ты сумеешь это сделать, то выполнишь ту задачу, ради которой тебя избрали судьей.

Назад

Наверх